徐建立院长做客北京城市广播《健康加油站》市民对话市属医院一把手系列访谈实录

时间：2015年10月23日

主持人：《健康加油站》活力常相伴，各位北京城市广播的听众朋友大家好，欢迎您准时收听《健康加油站》节目，我是主持人白琳。本栏目是由北京城市广播与北京市医院管理局联合制作播出。我们会用将近一个小时的时间和您来聊健康话题，回答您的健康咨询。如果您想要了解更多的健康知识，包括诊前咨询可以登录北京医生网WWW.BG//dactor.CN。

《健康加油站》欢迎各位的收听，我是主持人白琳。北京市医院管理局和北京城市广播联合推出的市民对话市属医院一把手的系列访谈依然在进行当中，22家市属医院的院长书记陆续做客《健康加油站》，给您专业的健康指导，讲讲他们改善就医的新举措，聊一聊他们作为从医者的心里话。来介绍今天做客我们节目的一把手是来自8455线路检测中心的院长徐建立。您好徐院长。

徐建立：大家好。非常高兴参加这个节目。

主持人：好，我们也非常欢迎徐院长做客今天的市民对话市属医院一把手系列访谈，徐院长擅长骨肿瘤脊柱外科手术的诊断和治疗，如果说您到北京世纪坛医院看病遇到过什么让您不开心的事，或者您有关于骨关节方面需要咨询的内容，都欢迎您来和我们徐院长互动交流。另外今天在导播间世纪坛医院骨科副主任医师姚琦随时准备接听您的来电，热线电话是65150822、65150833。短信平台号码10628821073。我们的微信公众帐号是城市广播《健康加油站》。

解说：徐建立，首都医科附属北京世纪坛医院、首都医科大学肿瘤医学院，北京大学第九临床医学院院长，擅长骨肿瘤，脊柱外科手术的诊治。创建于1915年的8455线路检测中心已迎来百年华诞，这家集医教研为一体综合性三级甲等医院正努力建设以肿瘤为特色的大专科、强综合，多学科共同发展学院型医院。

主持人：好，接下来我们请徐院长来介绍一下，刚才大家听到的这个歌是什么歌？

徐建立：是我们北京世纪坛医院的院歌。

主持人：为什么我们要在今天放一下这个北京世纪坛医院的院歌，要说这22家市属医院这是我们唯一放院歌的。因为上周末北京世纪坛医院刚刚举办了建院百年学术活动，咱们说人要活到100岁那就是百岁老人值得庆贺，那作为百年医院的院长来说，您这会特别想跟大家分享什么样的感受呢？

徐建立：北京世纪坛医院是建院1915年，刚举行了建院100周年的活动。这家医院是随着京汉铁路建设而建设的，当初叫京汉铁路医院，新中国成立以后成为铁道部的总医院，这期间从58年到65年是北京铁道医学院，到了2004年整建制交给我们北京市政府，成为我们北京市的市属医院。所以从某种意义上讲，北京世纪坛医院它既古老又年轻。说古老是因为它百年历史了。说年轻因为我们原来长期作为铁道部的行业医院，为铁道职工和家属服务，面向患者主要是服务于职工家属的多发病、常见病。从我们移交北京政府以后，医院重新进行定位我们要打造以肿瘤为特色的，大专科、强综合、各学科共同发展的现代化的学院型医院，从这个角度来说我们又是一家年轻的医院，所谓学院型的医院不仅要有医疗，而且要特别注重医教研三位一体。而且我们从2004年到现在也是走过了11个年头。

主持人：对，所以说作为一个百年医院它有古老的一些方面，那么这样的一些古老的内容肯定给这个医院在各个科室都打下了非常好的基础。但是之所以说它年轻，是北京世纪坛医院名字由来是从2004年。但是大家一定要记得人家世纪坛医院已经有百年历史了，那在这里我们也再次恭贺一下百年的世纪坛，祝贺一下生日快乐。

徐建立：谢谢。

主持人：其实在对北京世纪坛医院百年院庆的一系列报道当中很多媒体都提到，说世纪坛医院是力图打造首都肿瘤第三极，当时我们就来想想这什么意思，因为北京肿瘤治疗方面大家比较熟悉的，像中国医科院肿瘤医院，以及北京大学肿瘤医院，就是老百姓俗称的东肿和西肿，这两家医院已经被大家所熟知了，那咱们在这里提到了可能以肿瘤治疗，可能是未来我们的一个主攻方向，要打造第三极，是因为您看到什么样的信号了吗？

徐建立：打造第三极可能是社会和政府对我们的期待，当然也是我们自己的一个想法。刚才您提到，东肿瘤、西肿瘤，这两家医院可能从院龄来说没我们长，但他们在肿瘤学科的发展方面是我们医院类的老大哥，我们从肿瘤的学科建设方向可能目前还是小兄弟。但是您可能也知道，肿瘤的疾病现在应该是危害人类健康的头号杀手。在上一周我们百年院庆学术活动上，中国抗癌协会的秘书长就发布了一组数据，说每年像我们国家新发的肿瘤就达到了337万，每年死于肿瘤的211万。从近几年连续数字来看，死于癌症的病人，在各种疾病的死因归类中都是排在第一类人群，北京现在只有两家治疗肿瘤的专科医院。从外部环境来看，远远还不能够满足广大患者的需要，这是从大环境看。从我们世纪坛医院自身的情况来看

我们原来作为铁道部的总医院，70年代就是全路的肿瘤防治中心，因为我们在肿瘤学科建设方面也有非常好的基础，也有一批非常好的专家，这是我们自己有基础。尤其是移交北京以后，08年我们成为了肿瘤学系牵头单位。2011年我们又成为了首都医科大学的肿瘤医学院，我们这些年围绕着肿瘤建设也打造了不少平台，比如说我们按照国际标准建立了肿瘤药物一I期实验室。我们建设了肿瘤免疫治疗的研究中心，还成为了北京市的中西医结合肿瘤研究所，就在这个月还授予我们北京市中西医结合肿瘤治诊疗中心建设单位。另外，我们的肿瘤治疗性疫苗实验室成为了北京市的重点实验室，今年我们的肿瘤免疫治疗成为了北京市的国际合作基地。

主持人：这都是我们的优势？

徐建立：对。

主持人：所以北京世纪坛医院这个名字还没有几年，以前可能很多人对于它的了解可能不是很多。但是今天在这里通过这样一期节目介绍，我们能够了解到，其实在70年代的时候当时还不叫世纪坛医院，但它已经就是肿瘤防治的中心了，应该说这是历史非常悠久的。而且在2008年开始首都医科大学在医院也是挂牌成立了肿瘤学系，包括临床肿瘤中心，像您节目一开始就提到我们不仅要治，而且从研和学的角度都是并重的。

徐建立：我们和那两家肿瘤专科医院还有一些区别，我们是综合医院，就是在综合医院的基础上发展肿瘤。

主持人：这就是您提到的大专科、强综合。

徐建立：对。因为我们都知道肿瘤病人很少是单独的肿瘤疾病，往往他合并有其他的一些疾病，或者是并发症。这样的话对于综合医院有各个临床学科这样一个强大的支持，对于肿瘤病人的诊疗可能更有益处。

主持人：好，这就让我们明白了，为什么北京世纪坛医院在打造首都肿瘤第三极，那未来再有人问到说北京世纪坛医院有什么样的特色的时候，我们也可以把这张牌亮给他们看了。刚才您在一系列介绍当中关于肿瘤还提到一点叫医院已经搭建了肿瘤治疗性疫苗北京市重点实验室，那在这里不妨给我们展开来聊一聊，因为平时说打疫苗它可能是为了防病，预防为主，难道说打疫苗真的能防治肿瘤吗？

徐建立：是这样。肿瘤的治疗传统我们有这样几种方式，大家可能都了解，像手术治疗，化疗、放疗，这些大家可能都非常了解。但是近些年来从肿瘤治疗的这个发展趋势来看越来越重视另外一种疗法，也称为第四种方法叫做肿瘤的免疫治疗。其中像刚才提到的肿瘤治疗性疫苗是属于肿瘤免疫治疗的方法之一。它的原理举个简单的例子，刚才您讲的，我们原来的一些传染病防治方面的医疗，可能大家都知道。说到肿瘤的疫苗尤其是治疗的疫苗大家还很陌生，打个比方，像我们人体在遭受到外来的一些比如细菌或者病毒等侵袭的时候，人体的免疫系统它就会调动起来，来应对外来的这种进攻。但是肿瘤组织由于它是生长于人体的内部，人体的免疫系统并没有把它当外来的异物来对待。你生长肿瘤的时候，人体的免疫机制它可能没有启动。

主持人：没法被调动。

徐建立：对。这样通过一个疫苗的形式，打入人体以后实际上也是激发起人的自身免疫系统，并且使这个能够精确地识别肿瘤细胞并且去杀灭它，我们现在这个疫苗实验室目前正在研制、采用的是线病毒为载体，针对CEA，就是癌胚抗原，Ad-CEA,还有一种是Ad-IL12，目前已经完成了基础研究和小动物的试验。

主持人：那我想问问刚才您提到的这两种疫苗的话它是对很多癌症都有预防，还是专门针对某几种呢？

徐建立：比如说CEA针对的就是那些CEA这个标志物表达阳性的，比如说常见的大肠癌、直肠癌，还有其他一些。

主持人：包括几类癌症它可能是起作用的？

徐建立：对。

主持人：好，刚才您是用了我们所能了解的最简单的几种方式，像这个疫苗它到底是起到什么样的作用，可以这么理解肿瘤它是背着我们自身免疫系统偷偷地来，让我们自身免疫系统感觉不到，没有办法去发挥阻挡和对抗的作用了。那我们所谓这个疫苗就起到这个激发自身免疫系统，去对抗。太好了，刚才都说了都已经用到小白鼠身上了，希望尽快运用到临床上。尽早地用到咱们众多的癌症患者身上。

徐建立：这都是我们的愿望。

主持人：其实说到现在的一些最新的治疗手段，最新的疗法，前段时间屠呦呦因为对抗疟疾药物青蒿素的研究获得了诺贝尔奖，让人们对中医药寄予了更多的厚望，其实我们也知道世纪坛医院成立了北京市中西医结合肿瘤研究所，在肿瘤的治疗上刚才您提到一些手段手术治疗、放疗、化疗，好像相当多用的都是西医的方法，那到底咱们在肿瘤治疗上有什么特色，什么优势，目前已经取得了一些什么成绩吗？

徐建立：其实我们的传统医学，中医、中西医结合在我们国家卫生体系方面，无论是预防还是诊疗中都发挥了很大的作用，毕竟我们传承了千百年的中医体系。在肿瘤的诊疗方面，实际上我们中医中药有其独到的一些效果。以往对于中医或者中西医结合对肿瘤的治疗就是信者恒信，不信者恒不信，有这样一个认识上的限制。这次刚才您提到了屠呦呦获得诺奖的消息传来以后，让人们对我们中医中药传统医学的有了一个重新再认识的问题，无论这个青蒿素它是提炼出的丹药也好，是中药还是西医的方法也好，总之它来源于我们中医中药这样一个巨大的宝库。青蒿素大家都知道这次获奖了，其实我们中医中药在肿瘤治疗方面也有很著名的例子，比如说今年获得我们国家求是杰出科学家奖的，我的印象是哈尔滨医学院的一个科学家叫张廷栋获得了这个杰出科学家奖，他是用什么呢？他是用砒霜来治疗白血病，叫急性早幼粒性白血病，效果非常好，而且在国内外已经是广泛推广，成为治疗这个病的最重要药物之一。这个已经是很多年了。今年这位老科学家获得了杰出科学家奖，也是来源于我们的中药。

主持人：对，也就是说平时我们说那是什么什么剧毒，但其实只要给它用好了用对了，它反而能对抗让很多人觉得没有办法的这种恶性肿瘤。

徐建立：肿瘤的诊疗方法，刚才提到的免疫治疗是新的治疗方法，实际上就是传统的治疗往往我们叫针对性杀灭肿瘤。现在还有一种是除了直接杀灭肿瘤，还应该在提高人体自身免疫环境方法，就我们人体的环境来提高他的免疫能力，杀灭肿瘤的存在。这次首都国际癌症论坛，我们建院百年学术活动上，中国著名的程书均院士所做的主题报道，就是要研究病人肿瘤发生发展的宿主因素，就是患者本身的因素，恰恰在这点上中西医结合有可能是加强的。我们传统的中医中药治疗实际上就是在调整或者调动本身免疫力，抵抗肿瘤。从我们医院这几年的建设来看，我们也把中西医结合作为我们医院肿瘤学科建设的一个重点方向。2013年，获得北京市中西医结合肿瘤研究所，今年北京市中医药管理局又把北京市中西医结合肿瘤诊疗中心放在我们这里进行建设，所以这几年我们围绕着中西医结合治疗肿瘤也开展一些工作，做了一些基础性的准备工作。有这么几条，第一个我们是以学术来推动，每年医院拿出专项经费来支持中西医结合肿瘤方面的科学研究。第二项就是我们在中西医结合肿瘤的诊疗流程上进行重新的调整，成立了包括中医和西医在内的多学科诊疗团队、中西医结合的多学科诊疗团队。第三个我们是北京市中医药管理局设立的肿瘤诊疗中心，我们还聘请了国内多名的中西医结合方面的专家，不久以后他们都会参与我们诊疗中心的一些工作和建设。

主持人：这就是咱们强实力所做的努力，争取是要找到最好的专家把这个中西医结合团队的实力给它进一步加强。那未来我们不仅可以给身边的朋友介绍说北京世纪坛医院肿瘤防治方面是非常有实力的，另外还可以特别给他们推荐，他们在中西医结合治疗肿瘤方面是非常强的。其实不仅仅涉及到这些，世纪坛医院它作为百年老院还有很多独具特色的，包括国家非物质遗产，其实大家就想想，在这个医学治疗方面国家非物质遗产会是什么呢？您帮介绍一下，葛氏捏筋拍打疗法，我听说这个疗法在国际上也是享有盛名的。简单介绍一下吧，它主要是针对什么患者的呢？

徐建立：刚才您提到的葛氏捏筋拍疗法，简单地讲就是我们医院著名的葛氏家族传承下来的，实际上属于我们祖国医学的一个范畴，它已经传承了100多年，到现在已经到了第四代，是北京市和国家的非物质文化遗产。

主持人：那也就是说一直是葛家传承的是吗？

徐建立：除了葛家也有他带的学生、徒弟，每年还举办一些培训班。它的特色主要是对我们脊柱、四肢的各种急慢性损伤有独特的效果，葛氏按摩技术的疗效蜚声海内外。

主持人：捏筋手法、拍打手法。听说他们还研究一些自己特色的一些拍打器具。

徐建立：对。那叫葛氏健功拍打。

主持人：我曾经身边还有朋友买过那个，就是说这个东西就跟我们平时很多按摩的那种拍打的东西差不多，后来他说这个真的不一样。它曾经在网上买过，说那个没拍几天就坏了，说买了这个扛用。

徐建立：谢谢。

主持人：所以说大家还是可以多一些了解，虽然现在有相当一部分人特别相信中医的一些手法，那我们就应该对中医的传统非物质文化遗产可以有更多的了解。像您刚才介绍到了，我们的脊柱、四肢有这种需要治疗按摩的，它就是把各种手法融合到一起叫做葛氏捏筋拍打疗法。那如果有需要的话，您哪请到北京世纪坛医院去吧。好，这里就是今天的《健康加油站》，我们来对话的是北京世纪坛医院一把手院长徐建立。那徐院长同时也是善长骨肿瘤、脊柱外科手术的诊治，另外世纪坛医院骨科副主任医师姚琦也在我们导播间随时准备接听您的热线电话，您听好了65150822、65150833。我们的短信平台号码是10628821073。微信公众帐号是城市广播《健康加油站》。也欢迎大家通过以上方式随时来和我们院长互动交流，下面稍适休息，进入广告，广告之后欢迎您回来继续收听。

主持人：《健康加油站》活力常相伴，广告之后欢迎大家继续收听，我是主持人白琳。今天继续市民对话市属医院一把手的系列访谈，8455线路检测中心的院长徐建立正在我们的节目做客，欢迎大家随时来和徐院长互动交流。如果您看病遇到了什么烦心事，如果您有什么关节疾病想要咨询，在我们导播间随时准备接听您电话的是北京世纪坛医院骨科副主任医师姚琦，热线电话是65150822、65150833。短信平台10628821073。微信公众帐号是城市广播《健康加油站》。

好，《健康加油站》欢迎各位继续收听，我是主持人白琳，8455线路检测中心院长徐建立随时准备和您进行互动交流。上半段我们提到了世纪坛医院已经百年历史了，那同时它还有独具特色的国家非物质遗产，比如说葛氏捏筋拍打疗法，说到这个疗法，很多中老年听众他们可能平时自己就有这样的习惯，比如说平时出去溜弯，到公园、健身，胳臂腿就拍打，甚至我们也看到有往树上去撞的，也听说有一些方法舒筋活血，对身体好，从专业的角度来给我们指导一下，到底哪些做法是对的，哪些做法可能值得商榷。

徐建立：好。刚才您提到很多老年人这种拍拍打打，作为一些健身手段，它和我们刚才说的葛氏的捏筋拍打疗法是两回事。葛式捏筋拍打疗法的起源学科是易筋经，它的拍打都是按照脉位去拍，不是随便拍的。哪些疾病拍什么穴位和脉位是有讲究的。

主持人：就是对人体的穴位经络都摸透了。

徐建立：对。它有一些资料，在做一些普及性的医学科普，有一些图示，哪些病，哪不舒服拍哪。我们老百姓平常做的拍打，可能从活动肢体来看也是有益的。

主持人：这是有益的。但是那种撞大树的有益吗？

徐建立：我听说过。

主持人：但是说不定这个掌握不好。本来老了再加上骨质疏松什么的还有危险呢？

徐建立：是。如果常年坚持，撞了很多年，力度都能够掌握好可能行。但是对于从来没做过这样的运动或者训练的人，还是适度为好。

主持人：您看，您属于西医方面的医生，咱是开刀做手术外科的，但是现在老年人比如说膝关节不好、腰椎不好非常非常多。但是相当一部分他还是愿意求助于保守治疗，比如说咱们跟他说葛式捏筋拍疗法，它可能听然后也想去尝试，但是有一些这种保守治疗可能反而会耽误他的病情。您再来指导一下什么情况下其实可能是需要考虑外科手术的？

徐建立：其实我得纠正大家一个看法，认为我们西医就是开刀的，尤其外科医生就是开刀的，其实我们也有保守疗法。像刚才您提到的，膝关节、髋关节或者是脊柱，腰椎间盘突出、颈椎病这些，西医也是先要保守治疗，一般情况是需要先经过保守治疗这样一个过程。比如说我举个例子，像腰部的疾病，椎间盘突出，初期一般也是保守治疗，选择手术至少要满足几个条件，第一它的诊断要明确，而且突出的程度还要比较重，至少还要保守治疗半年左右，三个月到半年的病史，不是说一发生我们马上就优先考虑手术的，也先是考虑保守治疗，这个保守治疗包括西医的一些手段，像内外用药，理疗，卧床等。同时我们西医有时候也会建议病人做一些牵引手法，我说的是正规的，属于保守治疗的一部分。到什么程度需要手术呢？一般我们讲经过保守治疗效果不好，或者是在保守治疗期间还越来越重。首先我讲的诊断要明确，然后就是这种症状程度比较重的，我们叫中重度以上，影响患者生活或者工作了，保守那么长时间效果也不好，病人还非常痛苦，工作生活都不行这时候再考虑手术。但是有些椎间盘突出，甚至一些颈椎病，病人的情况一下子发病特别加重，整个椎间盘脱出了，病人出现不全瘫、全瘫这样的症状，需要急诊手术，这个就不能保守治疗。

主持人：好，那看来到底是保守治疗也好还是考虑外科手术也好，肯定是要辩明这个情况的。那第一点我们要强调的是出现这种不适症状抓紧时间到正规医院接受检查，医生会根据您的情况，绝对不是百分之百都会去让您做手术的，不会的。明确诊断结果之后要根据您的严重程度，如果是急性的，那咱们不容再保守了。

徐建立：第一是什么病得诊断明确，这个病得需要手术治疗的，第二就是它的疾病程度需要治疗。第三是不是经过了保守治疗效果不好。

[分页]

主持人：对。所以说大家还要对这个有所权衡，当然还是听医生的话，医生怎么说咱们怎么来治疗。好，也欢迎大家继续来和我们的专家互动，北京世纪坛医院骨科副主任医师姚琦也随时准备接听您的热线，关于骨关节疾病方面的内容，您都可以随时和他咨询，去年您在节目当中也曾经说过，说北京世纪坛医院建了一套信息系统。这个系统是把世纪坛医院和下面的社区通过网络连接起来，说实现双向转诊，现在这个事怎么样了？

徐建立：因为我们世纪坛医院自己本身还有七个社区卫生站，而且2013年我们还成立了世纪坛医院牵头的世纪坛医院医疗联合体。我们和社区医院开发了这样一个系统，就是将社区和我们医院通过信息系统连接起来，现在在两家医院试点实行的还不错。就是患者通过信息网络在社区那直接挂我们医院的号，直接开具预约检查，然后能够看到我们医院的检查结果，而且我们的医生在医院能看到这个病人的社区医院病历、社区健康档案等等。

主持人：不用往世纪坛医院跑？

徐建立：对。这个事情运行一年多还是不错。今年我们又有一个试点，就是将我们医院PACS系统，就是影像系统，和甘家口社区服务中心连接起来进行试点，在甘家口社区中心患者拍了X光片，我们的医生在网络上直接可以看到他的图象，并给他做出诊断，这个好在哪里呢？一个是患者由三级医院给他诊断，保证了质量。另外今后如果要是普遍实施起来，他们都可以不配备医生，就是配一个技术员拍片子，影像传输到我们这里来给他诊断。我们现在还有一个试点会诊，因为涉及到一些收费政策，我们现在不收费的，叫会诊，实际上是达到诊断水平的，这目前也是在试点，初步运行还不错，未来应该是有希望的。

主持人：对，因为一直我们在这个医改的过程当中都在强调医联体、分级诊疗，很多医院的苦恼就是这个分级诊疗进行不下去。但是刚才听了您的介绍，咱们起码分级诊疗的两方面的试点目前进行得还不错？

徐建立：对。我们的信息系统为未来的分级诊疗提供了一些基础保障。

主持人：所以您看看如果您是甘家口社区卫生服务中心的患者您就有福利了，一方面不用往世纪坛医院跑，您在社区卫生服务中心挂个号，拍个片子，直接就是世纪坛医院那边的医生或者是专家帮您来看片子帮您诊断，就近了，这是一个非常好的福利。所以说如果有这样的需要，您家又正好在那的话，不妨有需要的去尝试一下。最近这两年发展特别猛的互联网加医疗，前两天也有院长把这两个词调了一下医疗加互联网，这个发展势头特别猛。这个口袋里的医院，我们说拿个手机实现挂号，实现诊疗，很多事情都能够做了，可能提到这一点很多人又不太知道，其实微信的预约挂号的先行者应该就是世纪坛医院。

徐建立：我们是首家运用的。

主持人：对。是北京市首家实现全天候微信预约挂号，包括缴费服务的这样一家医院。那我们也很关心，接下来咱得继续利用这样的信息系统或者是平台做更多的事，我们会有更多的尝试吗？

徐建立：刚才您提到互联网加医疗，这个信息的建设确实可能会在未来改变人们就医的流程，当然也有可能改变我们未来的诊疗流程，从现在我们实行的来看，刚刚您提到的微信，我们现在已经实现了，就是患者通过手机的微信来24小时进行挂号，现在我们往往预约只能预约到几天以后的，我们现在通过微信不仅能够预约到若干时间以后，当天只要当日还有号您也可以挂到，而且是随时的，可以通过微信付费，目前是付挂号费，以后看病也可以。目前还有一些什么情况呢？比如像医保病人他得刷卡，你从微信这不能付，一定要去刷卡。下一步其实也应该可以。我们现在通过微信已经做好了，马上就开通了，就是患者不仅通过微信一般性挂号他能够查阅，把我们每个门诊医生的工作站上到微信那里去，这样患者通过扫那个医生的二维码就可以看到这个医生哪天还有号没有挂满。

主持人：剩余号？

徐建立：对。

主持人：这个什么时候大概能开通？

徐建立：这个年底前应该可以。

主持人：那个时候只要您拿出手机，比如说天天都玩朋友圈，使用微信，那您24小时随时就可以挂上北京世纪坛医院的号了。

徐建立：对。而且比如您上次看的哪个医生，您复诊，您可以用二维码扫到这个医生以后，看他哪天还有空余就可以约上。

主持人：对。而且其实大家常去看病的患者都有经验了，人家要是第一次就是找的这个医生，该下次复诊，头一回就把下次的复诊给约好了，所以说真的是看病这件事，大家还有很多需要学习的地方。只有把这些内容都掌握了的话，您看病就更容易更轻松一些了。那刚才提到了，既可以微信24小时随时挂号，也可以通过这个微信咱扫一下医生的信息，知道他还有多少号源，同时还能干什么其他的事情呢？

徐建立：未来有可能，还需要一个过程。因为现在网络带宽的发展非常快。可能需要医生与是患者，两个之间要建立一个诊疗关系。目前的传统模式是患者要到医生这来看。未来有可能会通过医疗宽带设备的发展，通过互联网的形式医生能够了解到他的一些检查的各项指标，对他做一个初步的诊疗建议，但这个可能还需要一个过程，一个是医疗的宽带的发展，目前还没有达到那样一个程度。另外还有无论什么样的宽带的再发展，网络再先进，医生还要看到病人。你解决到什么呢？不需要到医院去的时候，你可以不去。现在我们有很多病人，只需要开药啊，所以建议本来不去医院的，您可以不来了。但是需要看医生的这个环节是省不掉的，无论我们西医讲究望触叩听，中医叫望闻问切，这个望触都得看到为止。

主持人：所以说您刚才提到这些医疗方面的宽带设备也好，它可能都是未来的大的发展趋势了。那我们的带宽足够速度的情况下，大家就可以尽量减少到医院去看医生的次数，当然了其实像您提到了如果有这样的一些系统，可以把我们的一些数据输进去，如果有一些慢病的话，到时到点了提醒你该吃药了，到点了提醒你明天就应该去见哪位医生去复诊了，这个是有可能实现的。其实要说到现在的医院我们也说到要有自己的一些特色，这也是上半段节目一开始就说到世纪坛医院啥特色，肿瘤治疗未来就是一大特色。但我们发现很多医院在强调自身特色自己有什么的时候，您却提出了一个三无医院的目标，看到这个标题我们都愣了，这三无都说明什么呢？

徐建立：我们不建议叫三无医院，我们建议要说全称，叫无栓、无痛、无血医院。您很敏锐注意到这样一个话题，实际上我们也是和目前医疗过程中是有针对性地发现一些问题，这个血栓近年越来越重视，像住院的病人尤其是外科手术术后的病人发生率比例相当高，据国外的报告，外科的发生率要在50%以上，内科的病人也有10%的病人，以往我们对此并不认识，因此会造成他们的一些器官的功能障碍，甚至危及生命，对这些病人越来越重视这是我们的出发点。像无痛医院，现在我们越来越强调以人为本，以前我们开个刀、打个针，做个什么有创检查都要让病人忍着，现在的观念就是要尽可能减轻患者的痛苦。无血可能大家就更好理解了。一个是血源非常紧张，非常宝贵，所以要向我们医务人员当然也要向患者宣传和灌输这样一种节约用血、科学用血的理念。同时和输血有关的一些并发症也很多，还有一些安全用血的问题。所以我们医院推动这样一个活动，实际上从两个方面考虑，一个是患者的安全，这几个方面实际上都和患者的安全有关。还有一个就是人文文化，减轻患者的痛苦和人文有关。

主持人：还是以人为本，这是我们医院企业文化的一方面内容。

徐建立：正好通过无栓无痛无血这样一个建设，转变医务人员的观念，有些还要转变患者和家属的观念，要进行宣传工作、培训工作，修改医院一些操作规程，修改一些医疗流程，就是尽可能优化，这样能够推动医院医疗水平的提高。

主持人：好。那在这里我们要给您一分钟的时间，作为骨关节方面的专家，也问问您，经常可能会跟您的患者重复最多遍的这些方面的健康忠告。

徐建立：像我们骨科经常说的就是功能锻炼。每个人选择自己适合的运动方式。

主持人：就是本来是想运动健身的，但是反而给自己带来伤害。

徐建立：还有一点就是持之以恒，坚持到底。

主持人：好，一选择适合自己的运动方式，第二坚持到底，持之以恒。好，我们也希望大家健康。我们也感谢8455线路检测中心的徐建立院长做客《健康加油站》，谢谢您。

徐建立：谢谢大家。

主持人：好，也要感谢听众的收听和参与。10月26号下午4点半到5点半做客节目的嘉宾是北京中医医院院长刘清泉，也欢迎您和我们专家互动交流。我是主持人白琳，明天下午4点半再见。稍候为您播出的是《教育面对面》节目。

（荐稿：曹翠峰；引用来源：北京城市广播）